Mages vs Locks - Why do mages exist?
Nachtrag: Da ich immer mal wieder in Foren geflamed werde, in denen dieser Post gelinked wird, was ich doch fürn Kacknoob und Whiner wäre, dass ich ne Schande für die Klasse Magier wäre und dass mein Raid ja noch in SSC steckt:
ICH HABE DIESEN TEXT NICHT VERFASST; ICH HABE IHN LEDIGLICH ÜBERSETZT.
Ich hab heute einen sehr interessanten und leider auch nicht ganz aus der Luft gegriffenen Whinethread im US Magierforum entdeckt. Da ich eh etwas viel Zeit habe zur Zeit, hab ich das Ding übersetzt. Originaltext und Quelle gibts unter "weiterlesen".
Blizzard, ihr habt mich. Ich hab aufgegeben. Ich bin besiegt.
Nach 2 Jahren Raidmagier spielen ist es vorbei, Ich werde gezwungen einen Warlock zu rerollen um im PvE überhaupt weiterspielen zu können, also ist es wohl genau das, was ich tun werde. Mein Warlock twink ist momentan level 43... Lasst es mich erklären.
Als Erstes will ich nicht ein Wort über Magier PvP hören. PvP ist mir scheissegal. Ich suche es nie, es wär mir völlig egal wenn sie es komplett aus dem Spiel streichen würden, nein es würd mich sogar freuen, denn ohne es wäre die heutige Situation vielleicht garnicht zustande gekommen.
Zweitens, Ich will nix verdammt nochmal gar nix von irgendwelchen Noob-Magiern hören, die grade 70 geworden sind und über ihre Millionen Invites zu Shadow Labs oder heroic Slave Pens reden. Ich bin schon seit Monaten nichtmehr dahin, wahrscheinlich werd ich niemals mehr dahin. 25er Raids ist alles was zählt in dieser Diskussion.
Drittens, es interessiert mich nicht wie unglaublich geil ihr meint zu sein, weil ihr als Magier in Kara das dmg-Meters anführt - über irgendeinen schlechten Anfänger Warlock in eurer Gilde, der wahrscheinlich "des Waals"-Equip trägt und deep Demo geskillt ist oder so. Das ist nicht relevant. Alles was mich interessiert ist ein Vergleich von zwei guten Spielern mit vergleichbarem Equip (~1000spelldmg) - der eine Warlock, der andere Magier.
Und hier ist das Problem: Ich bin Raidleiter einer erfolgreichen Gilde, die momentan Progress in SSC macht und im Moment... WILL ICH MEINE EIGENE KLASSE NICHT IN DEN RAID EINLADEN. Das ideale Szenario für mich wär ein Magier im Raid, einfach für Arkane Intelligenz und um imp. Scorch für die Warlocks auf dem Mob zu stacken. Wenn Ich könnte, wäre das Beste den Magier wirklich ausserhalb der Instanz stehen zu lassen um zu buffen - und bloß nicht in den Kampf zu kommen zu lassen. Das Problem ist leicht erklärt, für jeden Magierspot im Raid, den ich mit einem Warlock ersetze krieg ich mindestens 100dps und 72stamina für jedes Gruppenmitglied. Ausserdem noch einen quasi-Battlerezz durch Soulstone. Meistens erhöht das Einladen eines Warlocks noch zusätzlich die dps der anderen Warlocks da sie sich synergetisch durch den Schadowbolt-Debuff verstärken (irgendwie wurde so ziemlich das Gleiche bei Magiern als overpowered angesehen (rolling Ignites) und ganz schnell weggepatched)
Gehen wir einmal durch einige Situationen und ich sag euch warum Ich meine eigene Klasse nicht in EINEM raid dabeihaben will:
Single target stationary dps (dps auf ein Ziel, ortsgebunden) - Warlocks gewinnen. Einfache Tatsache. Nimm nen Warlock und einen Mage mit 1200spelldmg und geh zu Dr. Boom. Der Warlock wird gewinnen, und zwar deutlich. Ein Mage wird mindestens 100dps drunter liegen - und dabei verdammt schnell oom gehen.
Single target moving dps (dps auf ein Ziel, beweglich) - Warlocks gewinnen nochmal. Die Spalte zwischen den beiden Klassen wird hier noch mehr deutlich und obendrauf... Ist so ziemlich jeder single Raid Boss so gebaut. Ich kann mich momentan nicht an einen mit Single target stationary dps (dps auf ein Ziel, ortsgebunden) erinnern, ausser Kazzak.
AoE dps (dps auf mehrere Ziele gleichzeitig) - Warlocks gewinnen schon wieder. Seed of Corruption über die Hälfte mehr als Flamestrike, muss nicht auf den Boden gezielt werden, UND castet in 2 Sekunden, statt 3 Sekunden. Im Ernst, wem kommt das balanced vor? ArcaneExplosion Spam kann verdammt gute DPS erreichen, das hier ist also ein Fast-Unentschieden - aber knapp führen trotzdem die Warlocks, meiner Meinung nach, da sie ihren AoE-Schaden so lang machen können wie sie wollen, einfach weil sie so leicht Mana zurückkriegen.
Longevity (Mana-Ausdauer) - Nicht mal knapp für die Warlocks. Mages kommen nichtmal ANNÄHERND an die Mana-Wiederherstellungsmöglichkeiten eines Warlocks. Im schlimmsten Fall muss ein Warlock Drain life benützen, nach Aderlass, um wieder auf volles Mana und volle HP zu kommen. Manchmal haben die Jungs auch noch ein kleines Pet dabei, das sie als Mana-Batterie benützen. Hau Blessing of Wisdom auch aufs Pet und der Warlock profitiert von dem Buff doppelt. Als Magier ist es egal wie viele Manapots du frisst, dauert der Kampf länger als bis zu einem bestimmten Zeitpunkt stehst du da, haust mit dem Zauberstab auf den Mob und wartest den Potcooldown ab. Oh, und natürlich liebe ich es als Magier 4 Super Mana Potions pro längerem Bosstry zu saufen, während Warlocks die NIEMALS brauchen. Ich mein, ernsthaft, es sind 5-10gold die ich das Klo runterspül pro Try, weil du als Mage einfach ständig Pots trinken musst, einfach um eine Chance haben, dass der Kampf genug dauert - also musst du die Dinger sogar bei Lern-trys wie Süßkram futtern.
Scaling (Equip-Skalierung) - Unglaublich, Warlocks gewinnen. Zunächst skaliert ihr Mainnuke VIEL besser als Fireball, welcher einfach mal so 10% schlechter skaliert - Danke an dieser Stelle an den crackrauchenden Blizzard Entwickler, der da ans PvP gedacht hat. Zweitens zählt ihr Spelldamge auf BEIDES - Aderlass und drain life/siphon life. Also kriegen die für jedes bisschen Spelldamage, das sie kriegen, mehr Mana von Aderlass und Siphon Life gibt ihnen mehr HP zurück. Sie skalieren im Schaden UND in der Effizienz mit jedem Upgrade, das sie kriegen. Mages skalieren beschissen, eine Tatsache die durch das leveln auf 70 bewiesen wurde. Auf Level 20, wenn man Evocation krieg füllt es die volle Manabar. Auf Level 60 füllte es ungefähr 60-70%. Auf Level 70 füllt es ungefähr 40%. Auf Level 80 kriegen wir was, 25% Mana zurück für nen 8Minuten Cooldown? Mana gems skalieren noch schlechter, unser bester Gem gibt uns 1300 Mana... Wow, was entspricht das, 4 Fireballs? Ein Warlock kriegt soviel Mana instant zurück, und kann es tun wann immer er will.
Raid gear - Warlocks TÖTEN hier. Der simple Fakt ist, dass die Magierklasse dämlich designed wurde, und deshalb brauchen wir irgendwie Willenskraft, ein Wert der ansonsten komplett unnütz ist. Dieser sinnlose Wert zwingt Magier sich über 6 Werte Gedanken machen zu müssen - Stamina, int, crit, hit, dmg und WILLENSKFRAFT. Warlocks brauchen nur 4: stamina, int, dmg und weit weniger hit. Warlocks kriegen ein kostenloses 10%-hit von Talenten, also müssen sie sich realistisch wegen hit wirklich keine Sorgen machen, trotzdem war das 6% hit-Talent der Magier overpowered. Also, Warlocks brauchen nur wenig stats, das zeigt sich am besten wenn man die t5-Werte vergleicht. Das Warlock set hat viel mehr Schaden. Es ist nichtmal nötig zu erwähnen, dass da noch viel mehr Stamina drauf ist, ein essenzieller Warlock-Wert, der nur halb soviel Itemlevel wie int kostet.
Crowd Control - Hey, Warlocks gewinnen sogar hier! Yay! Irgendein lustiger Blizzard Mitarbeiter hat anscheinend entschieden, dass jeder verdammte Boss im Spiel Elementals hat, die gebanished oder gefeared werden müssen, das es der beste Weg ist sie zu controlen. Versklaven ist ein anderes Raidkritisches CC-tool, während Sheep das letzte Mal sinnvoll bei Majordomo benutzt wurde, trotzdem gibts es wohl ein BISSCHEN Nutzen beim Lurker Below (lol?). Sogar der sheepbare Trash in SSC ist ziemlich sinnlos. Wen zur Hölle interessierts, man kann die Typen auch sapen, in die Eisfalle packen oder Seducen. Nova soll angeblich gut für Tidewalker sein, aber da braucht mans auch nicht, wenn man nen Pala-Tank hat.
Raid Immunitäten - Jesus gewinnen Warlocks hier. MC, BWL, Onyxia und heutzutage SSC und BT haben TONNEN von Feuer oder Frostimmunen Mobs, die Mages einfach mal komplett verkrüppeln. Ich erinner mich momentan an wirklich keinen Boss, der Schattenimmun ist. Warum zum Teufel? Kazzak ballert mit Shadowbolts um sich, trotzdem ist er warum auch immer nicht schattenimmun... Aber natürlich ist jeder Boss im Spiel, der auch nur drann denkt irgendwas zu casten, das annähernd wie ein Frostbolt oder ein Fireball aussieht sofort gegen diese Schulen immun.
Fel Armor vs. Molten Armor - Das veranschaulicht den Unterschied zwischen den beiden Klassen sehr gut. Die Rüstung des Magiers gibt ihm 3% krit. 1% krit war früher, vor TBC, ungefähr 11dmg, ich hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht nachzuschauen wieviel das heutzutage entspricht nach der Fausregel - Aber viel wird sich da nicht getan haben. Fel Armor gibt 100spelldmg UND 20% mehr erhaltene Heilung. Der Magier kommt insgesamt also auf ungefähr 33dmg. Warlocks kriegen ne Rüstung die DREIMAL SO GUT ist, und sind dann auch noch 20% leichter zu heilen?
Burst DPS - Ahh, kommen wir zum letzten Punkt. Hier GEWINNT sogar mal der Magier! Yay! Das einzige Problem ist... Niemand, der raidet, braucht Burst DPS. Es ist gut für einzelne Mobs mit wenig HP, denk ich (Also: Trash) aber wen zur Hölle interessiert Trash? Trash stirbt sowieso, das ist, was er tun soll - und er stirbt genauso leicht mit oder ohne Magier im Raid, der seinen leicht bessere Burst DPS verteilt.
Ich bin ernsthaft offen für jeden, der mit einem Gebiet des Raidens ankommt, wo Mages sinnvoller als Warlocks sind. Als ein Raidleader, der einen lvl 70 Magier mit 1110 spelldmg spielt, der ihn seit über 2 Jahren spielt kann ich einfach keinen Grund sehen einen Magier mitzunehmen. Die top-Gilden stimmen mir ganz klar zu, die nehmen nämlich höchstens 2 Magier zum raiden mit.
Ich zermartere mir den Kopf und überleg wie Kalgan damals den 10% Koeffizient Nerf rechtfertigen konnte, da die Magier sogar vor diesem Nerf beschissen waren, wenn man ihnen einen Warlock gegenübergestellt hat. Naja... Welcher Warlock hat Fotos von Kalgan mit der Transen-Nutte?
P.S.: Viel lustiger ist es, dass jeder Spieler und jede Gilde die obigen Fakten als Realität akzeptieren, aber die Entwickler immer noch zu denken scheinen, dass Magier anscheinend für irgendwas nützlich sind. Jede endgame Gilde auf meinem Server hat ihre Klassenbegrenzung auf "Magier sind voll", aber grundsätzlich mit "1-2 Warlocks werden noch gesucht". Wenn man sie /who-ed während sie in SSC sind, sieht man, dass sie 1 Magier aber 4-5 Warlocks im Raid haben - Und trotzdem noch Warlocks suchen.
P.P.S.: "Jaw dropping damage". R O F L
Blizzard, you finally got me. I've given up. I'm beaten.
After two years of playing a raiding mage it's over, I'm forced to reroll warlock to continue in the PVE game at all, so I guess that'swhat I have to do, my warlock alt is currently level 43. Let me explain.
First off, I don't want to hear a single thing about mages in PVP combat. I do not give a crap aboiut PVP. I never engage in it, I couldn't care less if they removed it from the game entirely, in factI'd be glad because maybe then the situation that's occurred wouldn't have happened.
Second, I don't want to hear a damn thing from noob mages who just hit 70 talking about the million invites they get to run shadow labs or heroic slave pens. I haven't run these instances in months, and probably never will again. 25 man raids is all that matters for the context of this discussion.
Third, I don't give a rats ass how awesome you think you are as a mage as you're topping the damage meters in Karazahn over some mouth breathing scrub warlock in your guild that's most certainly wearing 'of the whale' gear and is specced deep demonology or something. That isn't relevant. I only care about mage and warlock comparisons between good players of both classes wearing 1000 or more spell damage each.
Here's the problem: As a raid leader of a successful guild that's working on SSC at the moment . . . I DO NOT WANT TO BRING MY OWN CLASS TO THE RAID. The ideal situation that I can think of is a single mage in the raid, simply for AI convenience and to stick up improved scorch for the warlocks. If I could work it, best case scenario would really be having that mage standing outside buffing and staying the hell out of combat entirely. The issue is quite simply that for every mage in the raid I replace with a warlock, I gain at least 100 dps as well as 72 stamina for every member of the party that I can stick him in and 1 more sorta battle rez (soulstone). Often bringing in another warlock will also increase all the other warlocks in the raids DPS as they
synergistically feed off of each others improved shadowbolt crits (somehow, mages doing basically this was considered overpowered and removed).
Lets go through the various situations and see why I completely do not want my own class in ANY raids:
Single target stationary dps - Warlocks win. This is simply fact. Take a warlock and a mage with 1200 spell damage and go to Dr Boom. Warlocks will win, and they will be able to maintain this indefinitely. A mage will be lower dps by at least 100, and will run OOM in frankly, a ridiculous amount of time.
Single target moving dps - Warlocks win again. The margin here is even more ridiculous, and to top it off . . . this is how pretty much every single raid encounter works. I can't even think of one that is single target stationary DPS really, besides Kazzak.
AOE dps - Warlocks win again. Seed of corruption hits for half again as much as flamestrike does, doesn't have to be ground targetted, AND casts in 2 seconds vs 3 seconds. Seriously, in whose world does this work out as balanced? AE spam can put out pretty good DPS so this one is a semi tossup, but frankly warlocks still take the lead here IMO because they can maintain their AOE indefinitely due to their ability to easily regain mana.
Longevity - not even close, warlocks. Mages cannot come even CLOSE to the sustainability of a warlock. Worst case scenario, a warlock has to drain life after a life tap to get back full health and mana. They also happen to have a freaking pet that they're using as a mana battery. Slap blessing of wisdom on it as well as the warlock, and they're getting double the benefit. As a mage, no matter how much mana pot chugging you do if any fight lasts past a certain point you're going to be sitting there wanding as you wait on a pot timer. Oh, I also love it that mages have to chug 4 super mana pots per long boss attempt while warlocks NEVER NEED THESE. I mean seriously, it's like 5-10 gold down the drain per attempt damn near because as a mage you're forced to premptively chug pots to even have a chance at lasting the fight so even on learning attempts you're eating these like candy.
Scaling - wow, warlocks here win both coming and going. First their primary nuke scales FAR better than fireball, which is going to eternally scale 10% worse thanks to some crack smoking blizzard
developer concerned about PVP bs. Secondly, that spell damage applies to BOTH lifetap and drain life/siphon life. So for every increase in spell damage they pick up, they also now can life tap for that much more mana, and siphon life will refill their health bar that much faster. They scale in both damage AND efficiency with each upgrade they pick up. Mages scale like ass, a fact that the climb to 70 has proven. At level 20 when you pick up evocation it fills a full mana bar. At level 60 it filled about 60-70%. At level 70 it fills about 40%. At level 80 we're going to get what, 25% of our mana bar back for an 8 minute cooldown spell? Mana gems scaled even worse, our top rank one gives us 1300 mana. . . wow what's that, 4 fireballs? A warlock gets that much mana back instantly, and can do it whenever they want.
Raid gear - warlocks just KILL here. The plain fact is that the mage class was designed stupidly, and therefore we somehow need spirit, a stat that is otherwise completely useless. This pointless freaking stat forces mages to care about 6 stats - stam, int, crit, hit, dmg and SPIRIT. Warlocks only need 4: stam, int, dmg, and to a lesser extent hit. Warlocks get a free 10% hit from talents so they honestly don't really even need to care about hit either, yet somehow 6% hit was considered overpowered for mages. Anyways, warlocks only needing a few stats really shows in the gear as you compare the T5 sets. The warlock set has far more damage. It's not even worth mentioning that stam, a valuable warlock stat is half the ilevel price of int.
Crowd control - hey, warlocks actually win here too! Yay!. Someone at Blizzard apparantly decided that every freaking encounter in the game needed to have elementals that had to banished or feared as the best possible way of crowd controlling them. Enslaving is another raid-critical CC tool while sheep is pretty much hasn't been used really since Majordomo, though I guess it serves SOME purpose with the lurker below (lol?). Even the sheepable trash in SSC is pretty whatevers honestly. Who friggin cares, you can sap those guys and probably seduce or ice trap em too. Nova is good for Tidewalker I guess, but you don't even need that if you have a pally tank.
Raid immunities - Jesus do warlocks win here. MC, BWL, Onyxia and now SSC and BT all have TONS of fire or frost immune mobs which completely gimps any mage. I have seriously, yet to see a shadow immune boss that I can remember. What in the good god is the deal here? Kazzak is tossing out friggin shadowbolts, yet somehow he isn't shadow immune . . though of course any boss in the game that even thinks of using something that looks like a frostbolt or fireball has to immediately be immune to anything in either of those schools.
Fel armor vs Molten Armor - This pretty much illustrates the difference in the classes right here. Mage armor is 3% greater crit. 1% crit used to equal about 11 dmg pre TBC, I haven't bothered looking up what the rule of thumb is now but it can't be that much more than that. Fel armor is 100 spell damage AND 20% increase from all heals received. So mages get armor worth about 33 more dmg. Warlocks get armor that is THREE FREAKING TIMES as good, and on top of it they're 20% easier to heal?
Burst DPS - Ahh, here we come to the final spot. This is the one that a mage actually WINS! Yay! The only problem is. . . nobody raiding gives a crap about burst dps. It's good for single target low health mobs I guess (read: trash mobs) but who the hell cares about trash? Trash dies anyways, that's what it's meant to do and it'll die just as easily without the mage there doing their marginally better burst DPS.
I'm seriously open to listening to anyone who can come up with any area in the raiding game where mages are worth having over warlocks at this point. As a raid leader who plays a 70 mage with 1110 spell damage who's played that mage for over 2 years I just cannot see any reason to bring a mage. Clearly the top guilds in the world agree with me, since they're bringing tops 2 mages to any of their raids.
I'm really scratching my head trying to figure out how the hell Kalgan justified a 10% coefficient nerf, when even before that nerf mages sucked compared to warlocks in every way possible. Fess up. . . which warlock has pictures of Kalgan with the tranny prostitute?
PS. What's funnier is that every player and guild in WoW accepts the above facts as reality, though the developers seem to still think mages are actually useful for something. Every end game guild on my server has a recruitment post up with 'full on mages' listed yet '1-2 warlocks' open. If you /who them while they're in SSC, you see that they have 1 mage and 4-5 warlocks in the raid. Yet they're still closed on mages and trying to pull in more locks.
PPS. "Jaw dropping damage". R O F L
Der aSak von epixxloot.de hat gestern einen interessanten Beitrag über seinen Blog geschrieben. Zumindest für mich als Blogger interessant. Thema des Beitrags sind die Statistiken seiner Seite. Er hat auch dazu aufgerufen die eigenen Statistiken auszupack
Tracked: Aug 28, 05:31



Saturday, August 11. 2007 at 02:58 (Reply)
Aber wen interessiert schon Raideffizienz? Leute, die um World/Deutschland/Serverfirstkills kämpfen. Tu ich nicht. Also kann ich auch weiterhin Magier einpacken. Sonst könnte man ja auch alle MM oder Survival-Jäger zuhause lassen, Dämolocks gibts eh kaum noch welche, zum Glück, den die müsste man gleich kicken.
Saturday, August 11. 2007 at 03:02 (Link) (Reply)
Tuesday, August 14. 2007 at 14:07 (Link) (Reply)
Friday, September 21. 2007 at 09:05 (Reply)
Vor BC brauchte man kaum Hexer und nu kaum Mage. Warten wir mal das nächste Addon ab :)
Lg.
Friday, September 21. 2007 at 13:07 (Reply)
Friday, September 21. 2007 at 13:13 (Reply)
Friday, September 21. 2007 at 16:32 (Reply)
Beispiel:
a) Manapumpen (erfordert deep-affl.)
b) Dauerfeuer (Destro) kannst Du eh löschen oder instant aggro = tot = 0 dps
c) AOE ... Seed of corruption .. jo, das rockt, kostet aber auch ewig Mana
d ) usw usf
Das klingt alles irgendwie ein bisschen nach "mimimimi" muss ich gestehen.
Friday, September 21. 2007 at 17:13 (Link) (Reply)
b) Ich weiß nicht genau was du damit meinst. Aber auch der Warlock hat ne gute Möglichkeit seine Aggro zu veringern (und muss dazu nicht 5sek rumstehen)
c) Nenn mir einen Warlock der in einer Raidsituation Manaprobleme hat.
d) Der Verfasser des Textes kann dich hier nicht hören. Ich bin nur der Übersetzer und nehm deine Kritik zwar zu Kenntnis, aber werde sie sicher nicht weiterleiten. ;)
Saturday, September 22. 2007 at 00:33 (Reply)
also ich bin ein deep frost mage mit 1137 spelldmg (auf deep frost) und mir fehlen 10% zu den locks bei uns und die ham auch das Eisschattenzwirnset. manaprobs hab ich keine, weil ich meistens nen Shadow priest in der Gruppe hab. Kommt ein Eleschamane dazu pwnsor ich auch die locks! dann bis fast bei 17% treffer bzw. cap und dann geht das gut ab. Wir raiden immernoch Gruul, da unser Server einfach geil is, aber naja was soll man machen.
Locks sin immernoch imba!
peace,
Wacky
Saturday, September 22. 2007 at 23:06 (Reply)
Hast du dir den ganzen Post ganz oben den überhaupt durchgelesen? Da geht es um SSC usw. nicht um Gruul, das ist schon etwas weiter das kann man nicht vergleichen.
Sunday, September 23. 2007 at 08:42 (Reply)
aber wie weiter oben schon gesagt wurde, mit dem nächsten addon wird ehh wieder geschraubt und gehämmert und dann sind die mages wieder vorn, bis die locks heulen das sie keiner braucht usw usw usw
außerdem wollt ich noch loswerden (auch wenns der englischsprachige ersteller des original threads hier nicht lesen wird) es gibt deutlich mehr mages die pvp/"low" pve betreiben
Friday, February 15. 2008 at 03:19 (Reply)
Friday, February 15. 2008 at 12:47 (Link) (Reply)
Friday, February 15. 2008 at 13:00 (Reply)
o_O
ich verwette meine dicken Eier dadrauf das du max. 12 Jahre alt bist. Hast du überhaupt mitbekommen was du da geschrieben hast oder hast du nur mal kurz reingeschaut ? selten so was dummes gelesen...
Friday, February 15. 2008 at 15:21 (Reply)
Noob.../spit
Sunday, February 17. 2008 at 00:07 (Reply)